La Crisis Mundial.

Bueno creo que todos, o al menos la mayoría estamos al tanto de la crisis financiera que esta viviendo el mundo hoy en dia:

Los bancos en EEUU otorgaron prestamos prácticamente a cualquier persona, fruto de esto obtuvieron un alto porcentaje de desertores en la paga del mismo y encima de todo esto, para aliviar el impacto el ex presidente Bush con sus tan "iluminadas" ideas se hizo cargo de todo esto provocando un deficit BASTANTE grande en el presupuesto del país.

Los Bancos comenzaron a caer, perdieron credibilidad, los hogares de las personas fueron rematados y el precio de las propiedades cayo en uno de los picos mas grandes de a la historia economica mundial.

Se esta replanteando todo...

Es el planeta el que sufre de la crisis y las personas? o es el capitalismo?

Se apunta a reformar el modelo existente o vamos a por fin progresar achicar las brechas sociales y sumergirnos en algo nuevo innovador que nos saque de las estructuras y pleitos que estuvimos viviendo durante las últimos siglos sobre si un modelo capitalista o un modelo socialista serían la solución a los problemas del mundo?

¿Cual es su opinión?

Con el fin de hacer una introducción medianamente objetiva traté de dejar de lado mi opinión para luego de terminar de exponer brevemente los hechos.

A decir verdad creo que es la solución a los problemas sociales es trabajar en conjunto por formar un modelo nuevo y a traves de la autoconciencia.
No podemos seguir viviendo en el mundo donde la materialidad es mas importante que la espiritualidad.
No puede ser un billete verde mas importante que el alma de un ser humano que esta al lado mio sea o no digno de mi aprecio.

Es importante construir una sociedad donde las clases sociales existan, no lo niego existieron, existen y siempre van a existir y esta barbaro pero el problema radica en las brechas de los mismos. NO estamos en la edad media, podemos mejorar! Un pobre tiene que poder mediante el esfuerzo y los estudios, progresar a una clase media o hasta una clase rica y tanto un rico puede si se deja "dormir en sus laureles" caer de manera desfachatada hacia la pobreza.
No es concebible que todas las personas que no hicieron ni hacen el mismo esfuerzo en el dia a dia que cobren lo mismo ((locura del socialismo!!!!)) ni tampoco que el capital vaya en frente de la persona ((otra locura del capitalismo!!!)), hay principios que no deberían ser dejados de lados:

El ser humano tomado como lo primordial y mas puro ((aunque no lo seamos)) y las clases sociales como medio de recompensa al ser humano.
Todos los modelos fallan, es la realidad, pero creo que no estamos viviendo en un capitalismo segun lo que habia escrito o pensado Adam Smith en algun primer momento, esto no es Capitalismo, esto es avaricia, insensates, insensibilidad y crueldad hacia el ser humano.

Mirá, si bien me ilusiona y me encanta la idea de que el capitalismo caiga, es improbable.
Más allá de la crisis por la que está pasando el pais de las armas y los mc donalds, siguen teniendo un poderío con el cual podrían levantarse. ¿De que forma? De la misma con que se enriquecieron durante años y años... saqueando.
Ahora es cuando alguien pensará "claro, pero si tomaran las armas la opinión pública mundial estaría en contra"... cierto. ¿Y no lo está actualmente? ¿Impide algo o ellos hacen lo que se les canta?
La única forma de derrocar de una vez y por todas al capitalismo sería una revolución armada a nivel mundial. Y que triste es pensar que ahora, que es el momento indicado, la sociedad no está preparada para tal hazaña. Los países del primer mundo son los perros de caza de Estados Unidos, por tanto sabemos que nunca se pondrían en su contra. Y los países tercermundistas penden del hilo del F.M.I. con lo cual no pueden actuar, por riesgo de que se les arrebate lo que tengan (comentario offtopic: me pregunto por qué todavía criticamos a la presidencia actual, cuando fueron ellos quienes solucionaron el tema de la deuda externa, y nos dejaron mucho mejor ubicados ante el mundo).
Con tanta ayuda y solidaridad para con el tirano... ¿Podrían caer?. Lo dudo.
Para englobar mis palabras e ir cerrando esto, pienso que la crisis es una oportunidad desperdiciada por el adormecimiento popular que creo el mismo capitalismo. Y que en el peor de los casos, se viene un temblor mucho más amplio que la crisis en si.

Discúlpenme por mi pesimismo, pero creo que simplemente va a ser otra crisis más. Como 1930, como 1970. No va a traer en absoluto ningún cambio radical, si bien muchos lo creen y lo quieren así. Crisis del capitalismo? No lo creo, ya afronto varias crisis tan graves como esta y aún sigue en pie. De todas formas nada es eterno y por consiguiente en algún momento debe de acabar. ¿Pero cambiar a qué?

Ryan escribió:Se apunta a reformar el modelo existente o vamos a por fin progresar achicar las brechas sociales y sumergirnos en algo nuevo innovador que nos saque de las estructuras y pleitos que estuvimos viviendo durante las últimos siglos sobre si un modelo capitalista o un modelo socialista serían la solución a los problemas del mundo?

Jajaja, me encantó esto. Ningún modelo, tanto económico como social va traer cambios tan extremos. Los problemas del mundo van a seguir existiendo mientras que la raza humana siga en pie. No digo que no existan modelos alternativos, pero todo modelo se vicia, y muy facilmente.

Ryan, lo material ES mas importante que lo espiritual, simplemente porque no existe lo espiritual. Somos materia, y eso es lo único que nos debe importar. Y hasta donde puedo vislumbrar tampoco nos interesa lo material, entendiendo esto como nuestro propio cuerpo, nuestro medio ambiente. Vivimos con necesidades creadas artificialmente, necesidades banas (que es lo que supongo vos llamás bienes materiales).

Lamentablemente poco es lo que uno como individuo puede hacer, y nadie se atreve a actuar en conjunto (por ejemplo con la crisis del 2000, acá en Argentina se podría haber logrado algo realmente trascendente, si el pueblo hubiera aspirado o visto más allá de su propio bolsillo, característica muy común entre los argentinos, y vislumbrar el bien común [mucho más beneficioso para el individuo ya que es mas estable que una solución rápida])

PD: Astaroth mejor ni te respondo ahora sobre ese comentario sobre nuestro gobierno, porque sino me extendería demasiado.
PPD: Algo medio off-topic, pero alguno no tendrá de casualidad textos sobre el anarquismo o mejor aún de autores anarquistas? Me interesaría mucho leer sobre el tema, pero no puedo encontrar ningún libro al respecto.

Saludos.
Gray

Alexandros_Gray escribió:

Ryan escribió:Se apunta a reformar el modelo existente o vamos a por fin progresar achicar las brechas sociales y sumergirnos en algo nuevo innovador que nos saque de las estructuras y pleitos que estuvimos viviendo durante las últimos siglos sobre si un modelo capitalista o un modelo socialista serían la solución a los problemas del mundo?

Jajaja, me encantó esto. Ningún modelo, tanto económico como social va traer cambios tan extremos. Los problemas del mundo van a seguir existiendo mientras que la raza humana siga en pie. No digo que no existan modelos alternativos, pero todo modelo se vicia, y muy facilmente.

Ryan, lo material ES mas importante que lo espiritual, simplemente porque no existe lo espiritual. Somos materia, y eso es lo único que nos debe importar. Y hasta donde puedo vislumbrar tampoco nos interesa lo material, entendiendo esto como nuestro propio cuerpo, nuestro medio ambiente. Vivimos con necesidades creadas artificialmente, necesidades banas (que es lo que supongo vos llamás bienes materiales).

Lamentablemente poco es lo que uno como individuo puede hacer, y nadie se atreve a actuar en conjunto (por ejemplo con la crisis del 2000, acá en Argentina se podría haber logrado algo realmente trascendente, si el pueblo hubiera aspirado o visto más allá de su propio bolsillo, característica muy común entre los argentinos, y vislumbrar el bien común [mucho más beneficioso para el individuo ya que es mas estable que una solución rápida])

Gray:
Lo material es impulsado por energía. La energía no es materialidad, se maneja con espiritualidad. Por espiritualidad no se entiende ir a una iglesia a rezarle al de arriba por nuestros pecados, por espiritualidad se entiende meditación, elevación, y caminos de ver mas allá de lo que esta en nuestros propios cuerpos, sin ofender encuentro bastante limitada tu respuesta porque no va mas allá de lo estricatamente material y justamente hasta los científicos pueden comprobar ciertas cosas que se dan con la espritualidad ((que no es mas que un simple manejo de energía)).

La única forma de derrocar de una vez y por todas al capitalismo sería una revolución armada a nivel mundial.

Me estas cargando no?

Mas sangre!?
Mas gente inocente muerta por la estupides de unos burócratas!?

La violencia solo genera dolor, anarquismo, inestabilidad y bueno... mas violencia.

Ryan Osorio escribió: Me estas cargando no?

Mas sangre!?
Mas gente inocente muerta por la estupides de unos burócratas!?

La violencia solo genera dolor, anarquismo, inestabilidad y bueno... mas violencia.

Sería re lindo conseguir la paz y la justicia con flores...
Pero hay que ser realistas.

Ryan Osorio escribió:
Lo material es impulsado por energía. La energía no es materialidad, se maneja con espiritualidad. Por espiritualidad no se entiende ir a una iglesia a rezarle al de arriba por nuestros pecados, por espiritualidad se entiende meditación, elevación, y caminos de ver mas allá de lo que esta en nuestros propios cuerpos, sin ofender encuentro bastante limitada tu respuesta porque no va mas allá de lo estricatamente material y justamente hasta los científicos pueden comprobar ciertas cosas que se dan con la espritualidad ((que no es mas que un simple manejo de energía)).

Tenés razón, la energía no es materia, tampoco un estado físico real. Pero no es, a su vez, una "sustancia intangible" sino que es sólo un número escalar que se le asigna al estado de un sistema físico, es decir, la energía es una herramienta o abstracción matemática de una propiedad de los sistemas físicos

Perdón por desvirtuar el topic.
Saludos
Gray

Un último off-topic de mi parte:

Astaroth_Malkavian escribió: (comentario offtopic: me pregunto por qué todavía criticamos a la presidencia actual, cuando fueron ellos quienes solucionaron el tema de la deuda externa, y nos dejaron mucho mejor ubicados ante el mundo)

Me podrías explicar mejor esto? Porqué decis que bajó la deuda externa? Dentro del total de la deuda, cuando el gobierno dice que bajo, incluye a aquellos acreedores que no se presentaron al canje? Evidentemente no, porque no les están reconociendo la deuda hasta tal punto que obligo que iniciaran un juicio en cortes internacionales para tratar de cobrar su deuda, a tal punto que ya hay sanciones de jueces trabando embargo sobre bienes del Estado Argentino en el extranjero para asegurar el pago de esos créditos que el gov desconoce ergo no están incluidos en el total de la deuda. Como esos créditos no están incluidos no sabemos tampoco cuál será el total de los intereses que se generarán.

Por otro lado, cuando hablamos de deuda deberíamos hablar tanto de deuda interna como externa. El gobierno se aseguró de "reducir" la deuda externa, pero no contabiliza el aumento de la deuda interna por el show de bonos que estuvo emitiendo durante todos estos años.

No nos olvidemos que, con el producto del tan mencionado superávit fiscal, se compraban dolares para asegurar que no bajara la cotizacion de la moneda estadounidense, y para "evitar que esos pesos inundaran el mercado interno provocando el aumento de los precios de los productos", se obligaba a los bancos a comprar con esos pesos los bonos emitidos por el Gobierno, es decir que, en definitiva, el aumento de las reservas no fue productos del superhabit fiscal sino de la emision de bonos adquiridos en el mercado interno, o bien por el Gobierno de Venezuela y que no están considerados como deuda externa.

Si a todo esto agregamos los 30 mil millones de dólares que fueron expropiados del sistema de las AFJP, y que en algún momento el Estado, o se verá obligado a devolver, o volverá a defraudar a los jubilados con ya se hizo en el pasado (o ya nos olvidamos que el gobierno de Menem en el primer corralito, no el que recordamos del 2000 con De la Rua, sino el que sucedio al Plan de Convertibilidad cuando expropiaron todos los plazos fijos y todas las deudas con los jubilados, dando a cambio bonos de la deuda que cotizaban al 17% de su valor nominal y que fueron comprados por las empresas que adquirieron a las privatizadas, porque luego podían entregárselos al Estado como parte de pago, y que éste los tomaba al 100% de su valor nominal), pero que de cualquier manera no están incluidos dentro del monto total de la deuda (sin mencionar que una parte de esos fondos de las AFJP ya fueron embargados por un tribunal en EE. UU. como garantía del pago de los acreedores radicados en ese país y que nunca llegarán a las arcas del Estado Argentino, es decir, que volvimos a perjudicar a nuestros futuros jubilados para que cobraran acreedores del exterior)

Claro, pero sin embargo estás obviando un detalle importantisimo.
Todo el dinero expedido por el F.M.I. en la decada de los 70, es decir durante la dictadura militar, por no ser legal (no puede prestarsele dinero a un gobierno no constitucional) se consideró nulo. Te lo digo en criollo, la presidencia les dije lisa y llanamente "andá a cobrarle a magolla". Lo cual hasta el momento nadie habia hecho. Y si tomamos en cuenta que ese dinero representaba mas del 50% de la deuda.... ¿Te parece poco? Argentina no le pide guita a nadie. Se mantiene con su capital. Años atrás, la imbecilidad de siempre reclamaba para conseguir eso. Ahora, no lamerle las botas a yanquilandia es un crimen... No te dejes engañar por los medios.
Respecto a las AFJP, evidentemente hubo un muy mal planeamiento. Pero aún así, ¿Cual es la diferencia si al fin y al cabo el dinero con las AFJP terminan yendose fuera del país?. Aún si me decís que los jubilados reciben su dinero, es una mentira. Siempre aportaran mas de lo que van a recibir. Fue otro emprendimiento importante, hechado a perder por la ultra-derecha argentina, y los pseudo-izquierdistas gorilas.

Alexandros_Gray escribió:

Ryan Osorio escribió:
Lo material es impulsado por energía. La energía no es materialidad, se maneja con espiritualidad. Por espiritualidad no se entiende ir a una iglesia a rezarle al de arriba por nuestros pecados, por espiritualidad se entiende meditación, elevación, y caminos de ver mas allá de lo que esta en nuestros propios cuerpos, sin ofender encuentro bastante limitada tu respuesta porque no va mas allá de lo estricatamente material y justamente hasta los científicos pueden comprobar ciertas cosas que se dan con la espritualidad ((que no es mas que un simple manejo de energía)).

Tenés razón, la energía no es materia, tampoco un estado físico real. Pero no es, a su vez, una "sustancia intangible" sino que es sólo un número escalar que se le asigna al estado de un sistema físico, es decir, la energía es una herramienta o abstracción matemática de una propiedad de los sistemas físicos

Perdón por desvirtuar el topic.
Saludos
Gray

Gray, asi como veo que estas muy de lleno informado sobre la situación económica del país y seguramente muchas otras cosas mas, te invito a que leas definiciones sobre la magia y los principales conceptos esotéricos y hata un librito muy barato ((hasta te lo presto si queres)) llamado "El Kybalion".
La energía es una herramienta como bien vos decis, y es lo que mueve todo, sin energía la materia sería inerte.
Ahora que pasa cuando la materia toma riendas sobre la energía y explota su máximo potencial?
Cosas impresionantes


Por otro lado, estoy de acuerdo con ambos.
Creo que el gobierno de Kirchner la re pego con lo que hizo con el FMI, sin embargo no justifica las barbaridades que estan cometiendo, es uno de los ejemplos mas claro el dinero de los jubilados...

Por otro lado, el hecho de que el gobierno no pague parte de la deuda e inclusive los intereses no incrementen tanto tiene mucho que ver con esos hermosos datos de la INDEC tan bien armados, es todo un teatro la mayoría de las cosas del gobierno.

La inflación nos va a comer vivos y estos bancos van a comenzar a hacer presión sobre el gobierno, la plata de los jubilados se va a perder y muchos quedarán sin sustento, si esto sigue así es cuestión de tiempo antes de que explote todo.

Wrong... el problema con el banco, no lo genera el banco. Lo genera la gente.
Ecuacion simple, todos sacan la plata, el banco quiebra... y empieza a dar manotazos...
La gente compra dolares, la demanda crece, el dolar sube. Y se va todo al carajo.
Me parece interesante de comentar, ya que la ultra-derecha incita constantemente a la crisis asustando perejiles. "Se viene el apocalipsis" decia carrió.
Hay que saber mirar las dos caras de la moneda. Lamentablemente, la verdad no esta en el noticiero.

Aggh, no puedo responderle a Ryan y a Astaroth al mismo tiempo. Voy de a uno:

Ryan: por lo visto vos estás tomando un concepto, como vos mismo dijisto místico y esotérico sobre qué es la energía, mientras que yo lo estoy viendo desde el punto de vista relacionado a las ciencias, más que nada a la física. Ahí es donde armamos quilombo
De todas formas respeto tu opinión y releyendo lo que escribí al principio puede que haya sonado mal, si fue así disculpame. Ya de paso mandame por mp (o arma un thread, como quieras, sobre el esoterísmo si es que no hay alguno ya) sobre qué otros textos podría consultar sobre el tema, ya que lo desconozco bastante.

Y Astaroth: a vos te respondo mañana porque sinceramente hoy no tengo ganas (además es un tema sobre el cual me gustaría disponer de información mas confiable)

Saludos
Gray

Gray: Es importante relacionar los temas. Todo concepto mágico y esotérico no se sale de las lineas de la física, sino no podría hacerse


Y si cuando tenga ganas armaré los topics sobre esto x)