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Prejuicios

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Judas
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Mensaje  Ryan Osorio Lun Feb 23, 2009 10:02 pm

Usualmente pensamos o decimos "oh los prejuicios son malos" cuando en realidad si estan utilizados de una manera sabia, creo que son no solo favorables sino que además muy útiles.



No nos dejemos engañar por la moral, no siempre las cosas son como las venden.

Esta palabra puede tener diversos significados, si vamos a la etimología de la palabra, por supuesto vamos pensar que esto esta "mal" ((notese las comillas en el mal no creo en lo que esta bien y mal, pero es otro topic)), pero si vemos un poco mas allá y pensamos en lo que significa esto por otro lado podemos ver otra cosa.



El prejuicio no es mas que observar a una persona sin conocerla, su manera de caminar, su forma de hablar y expresarse, y luego de eso tener una base para luego si se llega a conocer a la persona, tener una primera impresión fundada con que manejarse. Es mas bien una base, un pilar que de ninguna forma tiene que ser definitivo excepto que las señales de esa persona sean extremadamente claras de la incompatibilidad con uno, pero por mas claras que puedan ser estas señales siempre hay un marjen de error por mas mínimo que este pueda ser.



Como ven, los prejuicios son parte cotidiana de nosotros y no podemos negarlos sino mas bien aprender a utilizarlos.
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Mensaje  Astaroth Malkavian Lun Feb 23, 2009 10:13 pm

Un prejuicio acerca de una persona, es hacer un juicio de valor sin ningún tipo de fundamento.
Y actuar sin saber, es cosa de mediocres.
Ahora... no comprendo. Es decir, según vos sirve para saber de antemano si esa persona podría llevarse bien o mal con vos. Pero también decís que no debe ser algo definitivo sino que a esa persona luego del prejuicio hay que conocerla. Entonces... ¿Cual es la utilidad del prejuicio?
Lo que decís es contradictorio.
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Mensaje  Ryan Osorio Lun Feb 23, 2009 10:17 pm

Astaroth_Malkavian escribió:Un prejuicio acerca de una persona, es hacer un juicio de valor sin ningún tipo de fundamento.
Y actuar sin saber, es cosa de mediocres.
Ahora... no comprendo. Es decir, según vos sirve para saber de antemano si esa persona podría llevarse bien o mal con vos. Pero también decís que no debe ser algo definitivo sino que a esa persona luego del prejuicio hay que conocerla. Entonces... ¿Cual es la utilidad del prejuicio?
Lo que decís es contradictorio.

Esa no fue la definición que yo di en este topic astaroth.
Nada es absoluto tampoco ((y remitiendome al post unicamente, los prejuicios no son absolutos)), por ende, siempre hay un marjen de error.
Para que son utiles?

Para poder percibir cosas sobre los demas sin intercambiar palabra, para poder prevenirse y para corroborar o refutar los prejuicios, las primeras impresiones son importantes pero no definitivas.
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Mensaje  Astaroth Malkavian Lun Feb 23, 2009 10:21 pm

Claro, percibir cosas sin dialogar, con lo cual jamas tendrás una confirmación de tus pensamientos. Y por tanto, no tendrás un juicio fundamentado sobre esa persona. Entendamos que jamás vas a tener un diálogo real y profundo, con una persona que no conozcas. Es decir, dificilmente alguien se abra para con vos a la hora de hablar, si desde el vamos vos mantenes alejada a esa persona, y esa persona, por prejuicio, lo haga también con vos.
Sigo sin entender de que te sirve realmente.
Si para vos alejarse de la gente es un beneficio, en ese caso si, es útil.
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Mensaje  Ryan Osorio Lun Feb 23, 2009 11:46 pm

Astaroth_Malkavian escribió:Claro, percibir cosas sin dialogar, con lo cual jamas tendrás una confirmación de tus pensamientos. Y por tanto, no tendrás un juicio fundamentado sobre esa persona. Entendamos que jamás vas a tener un diálogo real y profundo, con una persona que no conozcas. Es decir, dificilmente alguien se abra para con vos a la hora de hablar, si desde el vamos vos mantenes alejada a esa persona, y esa persona, por prejuicio, lo haga también con vos.
Sigo sin entender de que te sirve realmente.
Si para vos alejarse de la gente es un beneficio, en ese caso si, es útil.

De la gente en general no...

De mentirosos, embusteros, personas poco confiables, frivolos y personas que no piensan mas que buscar su propio beneficio pisando el tuyo... si la verdad que prefiero alejarme de esta gente y algunas otras...
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Mensaje  Invitado Mar Feb 24, 2009 11:40 am

Muchos nos dejamos llevar por los prejuicios, pero realmente podes saber si son mentirosos, embusteros, personas poco confiables, frivolos... tan solo con la primera impresion?...

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Mensaje  Dancer Gothic Mar Feb 24, 2009 1:58 pm

Astaroth_Malkavian escribió:Un prejuicio acerca de una persona, es hacer un juicio de valor sin ningún tipo de fundamento.
Y actuar sin saber, es cosa de mediocres.....

Entonces soy un mediocre Astaroth....(?)
Ya que constantemente actuo a la defensiva.
Por que digo esto?
Por ejem. cuantas veces no hacemos un prejuicio de esa persona que viste de gorrita blanca, indumentaria deportiva, mas cuando se trata de noche....y nos decimos: "este me afana, este me afana" ???
Tal vez por esto yo considero al prejuicio como una prevencion ante un posible peligro, me da seguridad, me simplifica y hace mas facil la toma de desicion ante una situacion problematica.
Saludos!
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Mensaje  Judas Mar Feb 24, 2009 3:09 pm

Estoy de acuerdo con dancer pero cabe destacar que en ese prejuicio si hay un fundamento, es un común en ladrones comúnes ese tipo de vestimenta, si no cruzaste palabra nunca vas a saber si ese era o no un ladrón, pero para que arriesgarte?
Ahí hay un buen uso del prejuicio. Si fuera por " moral " podrías entrar a cualquier villa diciendo "ahh no creo que se chorro, yo no lo vi afanar " y le pasarías por al lado, pero por qué no entramos a cualquier villa como paseando? ( respuesta obvia )

Y otra cosa, todos, absolutamente todos directa o indirectamente tenemos prejuicios y no solo con la apariencia, vos podés tener prejuicios con alguien que ya conocés también, con su forma de pensar, creer saber que piensa es prejuzgarlo con la frase " Seguro que vos pensás que... " y ejemplos similares. Conocido o no, hablando o no, prejuzgamos todo el tiempo.
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Mensaje  Ryan Osorio Mar Feb 24, 2009 9:14 pm

Eámanë escribió:Muchos nos dejamos llevar por los prejuicios, pero realmente podes saber si son mentirosos, embusteros, personas poco confiables, frivolos... tan solo con la primera impresion?...

Con algunas personas, si.

Igual creo que los ejemplos de Dancer y Judas son muchísimo mas gráficos Razz
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Mensaje  Judas Miér Feb 25, 2009 2:49 am

Pasa que el tema es muy amplio, vale dar un ejemplo más específico para no colgar, sino el topic sería gigante no?


Igual es un debate interminable parece...
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Mensaje  Astaroth Malkavian Miér Feb 25, 2009 6:10 pm

Judas escribió:Si fuera por " moral " podrías entrar a cualquier villa diciendo "ahh no creo que se chorro, yo no lo vi afanar " y le pasarías por al lado, pero por qué no entramos a cualquier villa como paseando?

Esto que decís es ridículo. Porque si bien todos sabemos (quiero creer) que no todos los que viven en una villa afanan, están los que si. Motivo suficiente para no pasar caminando por ahí. Para decirlo de otra forma: sé muy bien que de hacer eso, me voy a cruzar con mucha gente laburante como cualquier otra, pero, tengo la chance tambíen de cruzarme con un chorro y que me afane. No veo donde está el prejuicio.
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Mensaje  Ryan Osorio Miér Feb 25, 2009 11:42 pm

El prejuicio se da mas cuando vas por la calle y los ves con la vestimenta y la forma de caminar, etc y uno se corre o se preocupa a ver si le roban.

O me equivoco, judas?
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Mensaje  Judas Miér Feb 25, 2009 11:52 pm

A lo que iba con el ejemplo de la villa... el prejuicio es que todos sabemos que hay gente laburadora y chorros, pero sabiuendo esto con saber que es de x villa x persona te da un nosequé de desconfianza por un prejuico preexistente con el hecho de los chorros.

Injustamente podemos juzgar a alguien en este caso que quizás, tal vez es re laburador y buena gente, pero romper la barrera de eso para averiguarlo significa arriesgarte a conocer a alguien jodido o no...


A mi no me parece ridículo lo que dije Neutral
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Mensaje  Alexandros_Gray Jue Feb 26, 2009 12:38 am

Mmm...a ver...yo creo que es imposible no hacer algún tipo de observación sobre una persona al conocerla ("qué raro que se viste" "que peinado copado" "me causa desconfianza no se porqué" "parece un boludo" y millones de ejemplos más) ya que instintivamente hacemos un "reconocimiento" para saber con quién estamos tratando. Este análisis muy dificilmente se acercará a lo que una persona realmente es, menos acertarlo. Sin embargo es imposible conocer totalmente a una determinada persona por el hecho de que no somos capaces de leer sus pensamientos. Las personas son cerradas, al menos en un principio, debido a su instinto de autoconservación. Como dijeron anteriormente nadie se abrirá completamente y contara sus secretos a alguien que acaba de conocer, ya que en su interior teme a la persona con quien habla. El hombre tiende a tomar ser cruel y dañar a sus semejantes (como dice Hobbes: "El hombre es el lobo del hombre"), por lo tanto es necesario protegerse de los demás, así cada vez que conocemos a alguien por primera vez tendemos a generar prejuicios con el fin de mantener una distancia entre dicha persona y uno mismo; hasta los prejuicios que podríamos llamar "positivos" sobre alguien nacen de este reconocimiento de lo que nos enfrentamos.

Por otro lado, el ejemplo de cruzarse con una persona de aspecto de chorro en la calle se debe a una condicionamiento social, nos han metido en la cabeza, con razon o no, que una persona vestida con ropa holgada, llevando remerita de algún equipo de futbol y una gorra con vicera no es de fiar y peor aún que posiblemente sea un chorro (sospechamos primero de este tipo de gente que de alguien vestido con ropa de empresario, por ejemplo). Estoy seguro que hay muchas personas que visten de esa manera y no son ladrones, sin embargo desconfiamos de ellas. Muchos asocian ese tipo de vestimenta con la pobreza y la pobreza con la delincuencia (si bien no es totalmente erróneo, decir tal cosa sería generalizar) con lo que volvemos al condicionamiento

Prejuiciamos para protegernos, porque no vemos al diferente con buenos ojos, porque somos desconfiados por naturaleza. Y no esta mal. La gente es diferente, no hay vuelta, sin embargo debemos llegar a los extremos, ni ser ciegamente confiados como tampoco ser totalmente cerrados y despreciar al vecino porque nos hicimos una mala impresión de él.
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Mensaje  Ryan Osorio Jue Feb 26, 2009 11:34 am

Alexandros_Gray escribió:
Este análisis muy dificilmente se acercará a lo que una persona realmente es, menos acertarlo. Las personas son cerradas, al menos en un principio, debido a su instinto de autoconservación. Como dijeron anteriormente nadie se abrirá completamente y contara sus secretos a alguien que acaba de conocer, ya que en su interior teme a la persona con quien habla. El hombre tiende a tomar ser cruel y dañar a sus semejantes (como dice Hobbes: "El hombre es el lobo del hombre"), por lo tanto es necesario protegerse de los demás, así cada vez que conocemos a alguien por primera vez tendemos a generar prejuicios con el fin de mantener una distancia entre dicha persona y uno mismo; hasta los prejuicios que podríamos llamar "positivos" sobre alguien nacen de este reconocimiento de lo que nos enfrentamos.

A decir verdad, no estoy del todo de acuerdo con esto que estas diciendo.
Tal vez en una posición un tanto "hippie", prefiero no decir que todos los seres humanos son cerrados en un principio, creo que muchas personas que hasta desde un principio entregan a las personas parte de lo que son sin tantas restricciones, no siempre una persona se siente con la necesidad de alejarse, o cerrarse en parte a otra persona por preservación, muchas veces, en realidad no lo hacen, y no por eso no dejan de tener impresiones de una persona.

Por otro lado, estas primeras impresiones muchas veces son ciertas, si uno realmente sabe mirar con sus tres ojos y sabe sentir a las personas, puede hacer que estos prejuicios sean acertados aunque no implica no dejar a un marjen de error!

Con tres ojos ((si se lo estan preguntando)) me refiero a los dos con los que vemos y al tercero que es el de los sentimientos, que es el ojo mas importante a desarrollar, es con el ojo que vemos las intenciones "energéticas" del otro.

Alexandros_Gray escribió:
debemos ((no)) llegar a los extremos, ni ser ciegamente confiados como tampoco ser totalmente cerrados y despreciar al vecino porque nos hicimos una mala impresión de él.

A pesar de no estar de acuerdo en muchas cosas en esto si estoy muy de acuerdo x)

Por cierto me tome el atrevimiento de agregar el no entre paréntesis porque me pareció que faltaban porque justamente hablas de un equilibrio jejej, se entendió tu punto igual...creo.
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Mensaje  Yagoth Jue Feb 26, 2009 9:03 pm

No voy a rebuscarme mucho con el tema.

Solo digo que los prejuicios son parte de la naturaleza humana y son totalmente necesarios como el miedo.

No ser prejuicioso nos hace estar totalmente expuesto.
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Mensaje  fassadegirl Vie Feb 27, 2009 11:24 am

es algo inevitable...
todo el mundo realiza prejuicios..
a veces nos ekivocamos...
a veces no...
yo personalmente soy bastante prejuiciosa, pero tmb se darme cuenta de cuano me ekivoco...
es verdad q es algo necesario como el miedo...
me hiciste acordar a un libro de lovecraft
q dice...."El miedo es una de las emociones más antiguas y poderosas de la
humanidad, y el miedo más antiguo y poderoso es el temor a lo
desconocido."
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Mensaje  Astaroth Malkavian Dom Mar 22, 2009 1:52 pm

Yagoth escribió:Solo digo que los prejuicios son parte de la naturaleza humana y son totalmente necesarios como el miedo.

No estoy de acuerdo... El miedo es necesario porque te permite alejarte de las cosas potencialmente dañinas... pero el prejuicio no cumple esa función. Volviendo a usar el ejemplo más recurrido... cuando ves pasar a un "pibe chorro" en la calle y te cruzás de vereda... no es prejuicio, ES MIEDO!
No creo que los prejuicios puedan prevenir nada.
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Mensaje  Floor* Dom Mar 22, 2009 2:27 pm

Me hiciste pensar mucho con lo qe dijiste.. pero ponete a pensar vas por la calle y ves un "pibe chorro" no sabes si el pibe sea chorro o no, vos lo juzgaste asi, no seria ser prejuicioso? el prejuicio te hace llegar al miedo qe te hace cruzar de vereda
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Mensaje  Astaroth Malkavian Dom Mar 22, 2009 2:30 pm

Floor* escribió:Me hiciste pensar mucho con lo qe dijiste.. pero ponete a pensar vas por la calle y ves un "pibe chorro" no sabes si el pibe sea chorro o no, vos lo juzgaste asi, no seria ser prejuicioso? el prejuicio te hace llegar al miedo qe te hace cruzar de vereda

Claro, pero a lo que yo voy con el ejemplo, es que en realidad el prejuicio no es lo que me previene de que me afanen... sino el miedo que me genere ver a una "persona" de esas características. El prejuicio en si no me protege. Así mismo, estando en la misma situación, puedo no cruzarme de vereda pero pensar "este me afana"... y que suceda de esa forma. Entonces, como dije, el prejuicio no tuvo ninguna incidencia.
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