- Pienso , luego existo...-

"pienso, luego existo... tengo, luego existo... soy, luego existo".

El fin de la existencia es la muerte y si mi existencia se basa en lo que pienso, lógicamente al encontrar un pensamiento distinto siento amenazada mi existencia. Actualmente, "creo", que la existencia se basa en el tener, incluido el pensamiento, simplemente se ha incrementado el poder de otros factores dentro de mi existencia, tener dinero, tener éxito, etc... Será que algún día la existencia no necesite tener para ser, sino que el simple hecho de ser sea la base de mi existencia?, sería interesante poder observar sin sentir consciente, o inconscientemente que mi existencia se ve amenazada.
Saludos!

Saludos

En primer lugar antes de responder directamente a su post, quisiera hacer notar (ya que hace una referencia tan directa al pensamiento de Descartes) que él dijo "corgito ergo sum" lo que nosotros normalmente interpretamos como "pienso luego existo"; sin embargo considero que esa mala traducción (e interpretación, si vamos más allá) del pensamiento de este filósofo ha traído graves consecuencias, como las que tu mencionas. Pero vamos por punto. Para Descartes el concepto "pienso" es muy amplio y no se refiere simplemente a lo que nosotros llamamos ordinariamente pensar, sino a toda la actividad mental que tiene el ser humano: la duda, vacilación, certeza e incluso los sentimientos. Todo esto entra en la concepción del "corgito". Lo que Descartes simplemente dice es que "noto que existo, porque si estoy equivocándome existo, porque no puedo equivocarme sin existir, si estoy dudando existo, etc" Es decir que a partir de cualquiera de los movimientos intelectuales, anímicos, espirituales se puede llegar a la conclusión de que al menos eso es seguro: existir. A partir de esta deducción sobre qué puede ser real, Descartes desarrolla toda su teoría.

Ahora bien, ese frase normalmente (creo yo) malinterpretada de "pienso luego existo" nos priva de toda existencia, ya que es imposible pensar antes de existir (al menos sin tener que aceptar la existencia de un "pensamiento cósmico" , pero bue) tal como se explica anteriormente. Lamentablemente he visto eso en práctica y la vida o existencia misma se torna indescriptiblemente aburrida y frustrante, ya que si pensamos demasiado todo antes de actuar la conclusión lógica, en la mayoría de los casos, termina siendo quedar en la inacción. Todo esto, unido a como dices Dancer Gothic, ese tengo para luego poder existir, ha llevado al ocaso de la autoapreciación del hombre ante todo, y a decir verdad es una concepción bastante capitalista esa de tener para luego existir.

sería interesante poder observar sin sentir consciente, o inconscientemente que mi existencia se ve amenazada

Concuerdo que sería interesante, pero creo yo que más que la existencia (que sólo se puede ver amenazada por la muerte misma medienta el cese de las funciones orgánicas que mantienen nuestro cuerpo en funcionamiento), yo considero que es el ser el cual es amenazado por todos los distintos factores, tanto los que mencionas como muchos otros.

Creo que dejo de escribir porque me estoy llendo demasiado de tema. Muy buen post, muy interesante.

Gray

Muy acertado Sr. Alexandros_Gray, propuse el tema para el debate teniendo en cuenta puntos que usted destaco, sepa que me alegra encontrar a alguien que se alla interesado en este tema, quiero creer que los usuarios del foro no participan de este thread por ese temor a desconocer de ciertos temas y no por el echo de no interesar un tema como este, considero que la participación no solo debe ser por el saber, el cuestionamiento la consulta son fundamental para todo foro, y espero que todos participemos desde la ignorancia.
Volviendo al eje de este post, desde un principio me senti sumamente atrapado ante tal dilema y todas sus interpretaciones, mira, una vez lei una la frace de “pienso, luego existo” pero en Frances, ahí me saque las dudas….
Gramaticalmente, el "luego" de la traduccion original no está mal, solo que el castellano fue modificando, "je pense donc je suis" se podria decir que le quita el significado a la traduccion en castellano ya que la misma se traduciria a “yo pienso entonces yo existo".
"yo pienso entonces yo existo" se plantea la división en quienes dicen: “Si no existiera no pensaria” y algunos que “existen pero que no han pensado en su vida”
El debate es muy interesante, espero sus posteos amigos!
Saludos!

Alexandros_Gray escribió:
....es imposible pensar antes de existir....

Los bebes recien nacido existen....pero piensan??
Los animales! existen, pero piensan??
Jajajaja!!

Dancer Gothic escribió:

Alexandros_Gray escribió:
....es imposible pensar antes de existir....

Los bebes recien nacido existen....pero piensan??
Los animales! existen, pero piensan??
Jajajaja!!

Puede que eso haya sido algo un tanto extremo, ya lo ciertamente lo escribí pensando en el ser humano desarrollado, y pasé por alto tales casos. De la misma manera, si digo que ese "pensar" pertenece (o puede pertenecer) también a los estados anímicos, sentimentales y hasta espirituales (un bebe recién nacido tiene sentimientos, y creo que los animales también), pero facilmente me podrías responder que las piedras existen y no tienen ninguna de estas funciones, pero siguen estando ahí.

Y sinceramente, no se como seguirte respondiendo, ya que podría diferenciar distintos planos de existencia (como la meramente física, otro que incluya los sentimientos, etc y así) pero sé al mismo tiempo que tanto los estados anímicos, los sentimientos (sí hasta el amor) provienen de reacciones químicas que tienen lugar en nuestro cerebro, lamentablemente poseo un conocimiento limitado de biología como para proveer ejemplos, así que pongo algunos que busqué:

* La atracción sexual selectiva, pasión amorosa o enamoramiento; regulada por la dopamina en los circuitos cerebrales del placer; inusualmente prolongado frente a otras especies (hasta 18 meses).
*El cariño o apego, lazo afectivo de larga duración que permite la continuidad del vínculo entre la pareja, regulado por la oxitocina y la vasopresina, que también afectan al circuito cerebral del placer; su duración es indeterminada (puede prolongarse toda la vida).
*El porqué tomamos antidepresivos, los cuales actúan sobre la recaptación de los tres principales neurotransmisores que intervienen en la depresión, es decir, la serotonina, la dopamina o la noradrenalina

Así no es posible diferenciar otra cosa que una existencia física, de la cual derivan todos los demás tipos, ya que se ven afectados por sustancias químicas producidas y encontradas en nuestro cuerpo.

Esto hace que la existencia, el que haya vida, que las cosas vivientes estén sujetas a estados anímicos y así, no sea más que un mero fenómeno natural, sin ese velo de "misticismo" que solemos darle.

Me gustaría conocer su opinión Dancer Gothic, sobre qué considera "existencia" para poder debatirlo en más profundidad.

Y agradesco su clarificacion sobre la frase discutida, ya que no hablo francés me es difícil saber qué pretendía significar originalmente.

Un saludo.
Gray

Alexandros_Gray escribió:

Dancer Gothic escribió:

Alexandros_Gray escribió:
....es imposible pensar antes de existir....

Los bebes recien nacido existen....pero piensan??
Los animales! existen, pero piensan??
Jajajaja!!

Puede que eso haya sido algo un tanto extremo, ya lo ciertamente lo escribí pensando en el ser humano desarrollado, y pasé por alto tales casos....

Solo fue un ejemplo que se me ocurrio mientras pensaba en el tema....no fue ninguna postura ni buscar refutar tu pensar Gray!
A lo mismo citado tal vez yo hubiera respondido por ejemp. que lo animales tambien piensan pero es dificil que sean conscientes....un bebe existe pero no razona....

Alexandros_Gray escribió:Me gustaría conocer su opinión Dancer Gothic, sobre qué considera "existencia" para poder debatirlo en más profundidad.

Resulta complejo tratar de explicar un pensamiento de lo existencial, pero considero que toda “existencia” arrancan con una "vivencia existencial", del modo existencialista seria definida algo asi como una "marcha anticipada hacia la muerte". En este sentido, el ser humano es, el uunico animal que tiene existencia por decir….
Considero a la existencia como una actualidad absoluta, no como algo estatico, de lo que se pueda decir que es, sino como algo que se crea a si misma en libertad, que debiene, un proyecto… algo que pertenece sólo a los seres que pueden vivir en libertad.
El existir es estar ahí simplemente, los existentes aparecen, se dejan encontrar….
Saludos!